[title]
L'autor i activista britànic Ed Winters és molt probablement la màxima autoritat mundial sobre veganisme a l'actualitat. El seu discurs universitari 'You will never look at your life in the same way again' (Mai tornaràs a veure la teva vida de la mateixa manera) ja té 35 milions de visites a Internet. Ha fet conferències per a milers d'estudiants en universitats del Regne Unit i ha sigut professor convidat a Harvard el 2019 i el 2020. Les seves dues xerrades TEDx tenen més de dos milions de visites i és un habitual a mitjans de comunicació com la BBC i ITV. És fundador de l'organització Surge pels drets dels animals, que posseeix un santuari per animals maltractats al Regne Unit. Ara, l'editorial Capitán Swing acaba de publicar 'Esto es propaganda vegana', traduït al castellà per Elías Ortigosa Román, el llibre definitiu sobre la qüestió.
Al teu llibre parles de les moltes raons per les quals ens hauríem de fer vegans (ètiques, mediambientals i de salut pública), totes avalades per un consens científic cada vegada més difícil de refutar. Per què creus que hi ha encara tanta resistència a reconèixer aquests fets?
El motiu és que són incòmodes i per a nosaltres, com a consumidors, és molt més fàcil fer els ulls grossos o dir que són erronis. Reconèixer aquests fets voldria dir que o bé hauríem de canviar o bé hauríem de viure en un estat disharmònic en el qual estem fent conscientment una cosa que és dolenta per als animals, dolenta per a nosaltres, dolenta per al medi ambient i dolenta per als altres humans. Per tant, és més fàcil fer els ulls grossos i ignorar-ho que no pas enfrontar-se a la realitat, al fet que el que fem als animals és terrible en quasi tots els sentits i que hem de canviar-ho. En realitat, els problemes relacionats amb la cria d'animals són tan greus i podrien ser tan catastròfics que no tenim cap altra opció, però això és una cosa difícil d'acceptar. La gent prefereix ignorar-ho per mantenir l'statu quo i seguir fent el que sempre ha fet.
La persona que volem ser no és necessàriament la persona que som quan es tracta del que triem menjar
Per què creus que quan algú és sensible a aquest consens científic i actua en conseqüència és titllat de radical o, en el millor dels casos, d'excèntric?
Crec que quan etiquetem les persones d'aquesta manera, les situem instantàniament fora de la norma social. I com a humans ens agrada formar part del ramat. Ens agrada existir en la comoditat del conformisme. Si etiquetes algú com a radical o extrem, el posiciones en un lloc que no és desitjable. És dir que aquestes persones existeixen al marge, que no representen la visió normal del món i, per tant, pot fer-los semblar indesitjables. Contínuament s’està reforçant aquesta idea que ser vegà és una cosa estranya, radical i que no hauria de fer la gent normal. La gent diu: "Ser vegà és una cosa que faria un determinat tipus de persona i jo no soc aquest tipus de persona, de manera que no ho faré". Crec que es tracta de crear una mentalitat indesitjable i desagradable sobre què és el veganisme i què vol dir ser vegà i això fa que sigui més fàcil que la gent no es comprometi amb el que diuen els vegans.
Cada vegada hi ha més gent que és conscient del patiment que causem als animals en la indústria alimentària i que intenta consumir-ne menys. Però per què creus que els és tan difícil buscar una alternativa a productes com el formatge?
Crec que té molt a veure amb la reputació de certs aliments d'origen vegetal. Crec que la gent pressent que no seran tan bons o que no els agradaran. Hi ha una vacil·lació natural a provar-los. També crec que històricament algunes alternatives d'aliments fets amb plantes no han estat tan bones com han de ser per convèncer la gent perquè faci el canvi. Ara això està canviant i hi ha millors productes que surten constantment i hi ha moltes alternatives fantàstiques a gairebé tots els aliments d'origen animal.
El problema és el que passa a la granja, no la distància que recorre el menjar
En una reunió que vam mantenir amb adolescents de 15 anys, una d'elles va dir "no podria deixar-ho" i una noia va respondre "parleu de la carn com si fos una droga". Em va sorprendre la resposta, però vaig pensar que tenia raó. Què penses? Som addictes als productes animals?
No som físicament addictes als productes animals, però hi estem molt acostumats i com a conseqüència les nostres papil·les gustatives s'hi adapten. És un hàbit per a nosaltres i els hàbits poden ser difícils de canviar. No crec que l'addicció sigui necessàriament la paraula correcta, però és normal i és un comportament arrelat que es perpetua a través de les nostres famílies, amics i les societats que ens envolten. A més, els productes animals tenen bon gust. No només estem superant un hàbit, també hem d'eliminar alguna cosa que ens agrada i treure alguna cosa de les nostres vides que ens agrada pot semblar una tasca descoratjadora. No obstant això, es tracta de reconèixer que els aliments d'origen vegetal també són saborosos i agradables i que si deixem de consumir aquests aliments que ens agraden eliminem la nostra participació en la producció d'aliments menys ètica i més insostenible que existeix. Per tant, es tracta de ponderar què és més important, quinze minuts de plaer sensorial o deixar de participar d'una indústria que causa més patiment als animals que cap altra, que és insostenible i podria provocar la pròxima pandèmia?
Moltes persones estan directament o indirectament implicades en l'explotació animal i evidentment tenen por de perdre la feina o els seus negocis, però penses que simplement es tractaria de reconvertir aquests llocs de treball o negocis. Quina seria la solució per a totes aquestes indústries i oficis?
La solució per a qualsevol indústria o negoci és que hi hagi una transició. Al llarg de la història hi ha hagut transicions agrícoles i tecnològiques. Es tracta només de garantir que hi hagi procediments de transició establerts que assegurin formes alternatives d'ocupació i fonts d'ingressos per a les persones que actualment treballen en aquestes diferents indústries. Es tracta de modernitzar. No hem de tenir por de millorar la societat perquè actualment hi ha indústries amb llocs de treball i ingressos financers lligats a coses poc ètiques i obsoletes. La solució és fer una bona planificació que impliqui totes les parts. Això significaria la transició a diferents formes de gestió de la terra com la resilvestració (‘re-wilding’), la reforestació i la captura de carboni.
Matem al voltant de 85.000 milions d'animals terrestres cada any per menjar i 2,3 bilions de peixos
Al llibre poses l'exemple de Costa Rica, que va decidir pagar als pagesos per reforestar l'illa i ara és un paradís. La gent del camp encara cobra el que cobrava en subvencions, però en un model que dona vida i biodiversitat en lloc de treure-la. Aquest model és extrapolable, per exemple, a Europa?
Sí, aquest model es podria implementar a qualsevol lloc. A qualsevol lloc on els propietaris reben subvencions per produir productes d'origen animal, és a dir, llocs com la UE, el Regne Unit, Amèrica del Nord i Austràlia, i qualsevol lloc on hi hagi suport del govern a la indústria ramadera. Aquest suport pot canviar per incentivar una altra cosa. Si pot passar en un país com Costa Rica, pot passar a qualsevol país on aquests recursos econòmics s'estan destinant a la cria d'animals, que és més o menys a tot arreu, o almenys a tot arreu que tingui un sistema agrícola ben establert. Res impedeix que la UE o el Regne Unit ni cap altre govern digui: "En comptes de donar diners dels contribuents per fer rendibles la ramaderia, els donarem als mateixos propietaris per recuperar terres per a la biodiversitat, per netejar rius i rierols i capturar carboni". Aquest és exactament el model que necessitem. No és només que sigui possible, és que és necessari.
Crec que t'has trobat amb reaccions molt agressives contra el teu activisme. En el meu entorn, però, he de dir que tothom és respectuós i comprensiu, però es posen a la defensiva si intento explicar els meus motius per ser vegà. Per què creus que passa això, fins i tot en els entorns més comprensius?
La gent no vol enfrontar-se a la realitat, que és que les seves opcions són insostenibles, poc ètiques i causen molts problemes. La gent es posa a la defensiva perquè el seu estil de vida i les seves decisions i comportaments contribueixen a una cosa que no només és realment perjudicial sinó que també és completament innecessària. Estan optant per causar més danys, patiment i destrucció dels necessaris. Així que crec que és natural. Senten que es qüestiona la seva brúixola moral. Tots volem pensar en nosaltres mateixos com a persones ètiques, solidàries, compassives i morals, però quan estem a prop d'algú que fa una cosa que contradiu la visió que tenim de nosaltres mateixos, ens posem a la defensiva perquè la persona que volem ser no és necessàriament la persona que som quan es tracta del que triem menjar.
Ser vegà és probablement la manera més efectiva de reduir el teu impacte al planeta terra
Crec que un dels fets més desconeguts és que la indústria càrnia contribueix més al canvi climàtic que la indústria del transport. Això no s'esmenta mai i, en canvi, se’t fa creure que un alvocat del Perú contamina més que un tall de vedella del teu país. Per què creus que és això?
En primer lloc, perquè creiem que les emissions del transport són el factor més important en la sostenibilitat dels nostres aliments, però això no és cert. L'agricultura en si és molt més important que el transport pel que fa a l'impacte ambiental de les nostres opcions alimentàries. També cal abordar el transport i és una altra indústria que també cal revolucionar, però quan es tracta d'alimentació, el transport no és el factor més important. El que la ciència mostra molt clarament és que aquí és producte en si el que és important. No necessàriament la distància que ha recorregut. La carn de boví del veí té un impacte ambiental molt més gran, perquè la cria de bestiar representa un dany ambiental molt més gran que la producció d'alvocats, fins i tot si els alvocats es posen en un vaixell i naveguen del Perú a Europa. L'anàlisi més exhaustiva de l'agricultura i el seu impacte en el medi ambient fins ara mostra que en el cas de la carn vermella només el 0,5% de les emissions de la carn de boví provenen del transport. Només el 2% de les emissions de l’oví provenen del transport. Per tant, el problema és el que passa a la granja, no la distància que recorre el menjar. L'autor principal d'aquest informe, que és l'informe més complet mai sobre l'impacte que té l'agricultura al nostre planeta, va dir que ser vegà és probablement la manera més efectiva de reduir el teu impacte al planeta Terra. No es tracta només d'emissions, es tracta de la desforestació, la pèrdua d'hàbitat, l'extinció d'espècies i la contaminació dels rius i de l'aigua. La ramaderia ja és el principal motor de tots aquests problemes.
La part del peix i la pesca també és molt desconeguda pel gran públic. En primer lloc, d'alguna manera ens sembla que els peixos són inferiors als mamífers o als ocells, però tenen la mateixa capacitat de patiment (l'altre dia Joan-Lluís Lluís, escriptor nordcatalà, es va preguntar què passaria si els peixos tinguessin cordes vocals i poguessin criden quan estan en un vaixell). D'altra banda, se sap poc sobre la importància de l'oceà per a la vida al planeta i fins a quin punt està amenaçat. Per què creus que és això?
Crec que perquè estem més allunyats dels nostres oceans i el que passa sota la superfície dels nostres oceans encara és un misteri en molts aspectes. Em refereixo al fet que la nostra comprensió de les profunditats de l'oceà i la nostra exploració d'aquestes àrees encara és molt petita. L'oceà encara es veu com un món molt allunyat de nosaltres. Això és perquè som molt diferents dels animals marins i la manera com vivim i existim és molt diferent. És més fàcil pensar que els peixos no pateixen perquè no poden cridar i perquè no poden mostrar el mateix tipus de comportaments que altres animals. Hi ha un allunyament natural del seu patiment. També hi ha menys estudis sobre l'impacte que té la pesca. Hi ha menys consciència en general. Malauradament, no és una àrea prou investigada i com que està tan allunyada de nosaltres, és molt fàcil no pensar en els peixos de la mateixa manera que ho fem amb els porcs o les vaques. Els peixos són en realitat el grup d'animals més maltractat del planeta. Matem al voltant de 85.000 milions d'animals terrestres cada any per menjar, però eliminem fins a 2,3 bilions de peixos dels nostres oceans, de manera que, en realitat, el dany que s'infligeix als peixos és molt més gran en termes d'escala.
Que la raó per la qual mengem animals sigui cultural no vol dir que sigui moral
Un comentari habitual contrari al veganisme és el de contraposar-ho a una altra injustícia que es considera moralment més urgent, quan és obvi que pots estar en contra de moltes injustícies a la vegada. O que et diguin que et preocupes més pels animals que per les persones. Són arguments febles, però com els combats?
S’ha de reconèixer que hi ha moltes injustícies al planeta. No es tracta de classificar les opressions, es tracta de reconèixer que totes les formes d'injustícia i d’opressió són dolentes. Entendre que la situació dels animals no humans és una preocupació ètica i moral per dret propi no fa que les preocupacions ètiques sobre com tractem altres humans siguin menys greus. Com a humans, som més que capaços de sentir-nos indignats per múltiples injustícies. Ens podem preocupar per les persones sense llar i el racisme, el sexisme i l'homofòbia, i preocupar-nos per la imposició innecessària de danys i sofriments als animals. Som més que capaços de preocupar-nos per múltiples qüestions i, de fet, ens hem de preocupar per múltiples qüestions. A més, som nosaltres qui estem perpetuant la injustícia que es produeix cap als animals i, per tant, hem de ser nosaltres qui també la frenem.
Cada vegada hi ha més restaurants vegans, sobretot a Londres, que crec que és una de les millors ciutats del món per a un vegà. Creus que estem començant a experimentar un canvi cultural? Creus que la urgència del canvi climàtic pot fer que les coses es moguin i que la gent sigui cada cop més conscient que el model actual és insostenible?
Crec que hi ha un canvi cultural. Però quan surts d'algunes de les bombolles de grans ciutats com Londres, Berlín o Barcelona, queda clar que encara queda molt camí per recórrer. Sembla un canvi lent, però en realitat pot estar passant molt més ràpid del que percebem. Crec que la urgència d'aquests temes farà que cada cop sigui més difícil que la gent ho ignori i que el canvi cultural és una mena de bola de neu. Comença lent i va creixent cada cop més ràpid. La crisi climàtica juntament amb innovacions com la carn cultivada al laboratori faran que aquest canvi cultural continuï a un ritme cada cop més ràpid.
Res impedeix a un govern dir: "En comptes de donar diners per fer rendible la ramaderia, els donarem als propietaris per recuperar biodiversitat, netejar rius i capturar carboni
Fa poc va sortir un estudi que deia que el món serà vegà el 2075. Com veus aquesta data? La consideres possible? La veus massa llunyana en termes d'emergència climàtica?
No conec aquest estudi. Crec que el 2075 és probablement optimista, però sí que veurem canvis radicals. La carn cultivada al laboratori haurà fet grans canvis, el volum de la ramaderia serà molt menor i hi haurà molts més vegans. Les coses hauran canviat molt, però no crec que tinguem un món vegà. A més, és important reconèixer que el veganisme va més enllà dels aliments. Es tracta de canviar fonamentalment la nostra mentalitat cap als animals i, per tant, un món vegà seria un món que veu els animals d'una manera molt diferent. Els haurem de tenir en consideració moral. Estic segur que l'any 2075 les coses seran molt diferents i que seran molt millors que ara, però no diria que tindrem un món vegà el 2075. Sí que tinc l'esperança de veure canvis significatius en els pròxims 50 anys.
La gent diu que el que menges és una opció personal, però sabem que afecta milers de milions d'animals i també ens compromet a tots en termes de destrucció ambiental. Com respons a aquest argument?
Accepto que és una elecció personal. Però llavors qualsevol elecció és personal. Fins i tot les coses més immorals són eleccions personals. Un assassí opta per assassinar, però el fet que sigui una elecció personal no ho justifica, no vol dir que sigui moral o acceptable perquè fins i tot les coses més immorals que es puguin pensar les fan aquells que personalment decideixen fer-les. Així que només li faria la pregunta "una cosa és moral només perquè és una elecció personal?" Crec que hi ha una ironia que és que l'argument de l'elecció personal sovint està lligat a la idea de llibertat i que la gent no vol que se'ls obligui a fer coses, però què passa amb la llibertat dels altres? Si l'elecció personal consisteix a tenir la capacitat de prendre les nostres pròpies decisions a la vida i tenir autonomia, llavors com podem utilitzar-la com a argument quan en realitat estem negant l'autonomia a bilions d'animals cada any? Si realment ens importa l'elecció personal i ens importa la llibertat i l'autonomia, hem de ser vegans. El veganisme consisteix a concedir autonomia i llibertat als bilions d'animals que cada any se'ls pren la vida.
Què és més important, quinze minuts de plaer sensorial o deixar de participar d’una indústria que causa patiment als animals, és insostenible i podria provocar la pròxima pandèmia?
En canvi, el que es presenta com una decisió lliure és probablement una conseqüència del patrimoni cultural transmès al llarg de milers d'anys. Com et planteges aquest tema?
Sí, el que fem és una conseqüència de la cultura i hi ha una ironia, que és que tots pensem que estem exhibint lliure albir i prenem aquestes decisions perquè són les decisions amb les quals estem d'acord, però en realitat això no és cert. Aquestes són les decisions que prenem a causa de la cultura d’on vivim. La raó per la qual mengem els animals que mengem és pel lloc on vivim al món i la cultura en què hem crescut. La mateixa raó per la qual algunes persones mengen altres animals en diferents zones del món, o no en mengen. No prenem aquestes decisions perquè ens hàgim assegut i hàgim pensat objectivament per què fem el que fem. Com sabem realment que estem escollint segons els nostres valors i la nostra ètica si mai hi hem pensat i ho fem simplement perquè això és el que sempre ho hem fet? El que fem als animals és cultural, però, de nou, una cosa no és moral només perquè sigui cultural. Si la idea és que menjar productes animals és moral perquè és legal i cultural, això vol dir que tots els aspectes de qualsevol cultura estan justificats, però hi ha moltes pràctiques culturals immorals arreu del món. Que la raó per la qual mengem animals sigui cultural no vol dir que sigui moral.
Com t'ho fas per explicar a la gent la importància de fer una dieta vegana sense que pensin que intentes imposar-los el teu punt de vista?
Crec que té a veure amb la manera com comuniquem aquestes idees. Una de les coses que poden fer els vegans és ser uns comunicadors més efectius. La manera més senzilla de fer-ho és no dir-li a algú com s'hauria de sentir. Crec que hauríem d'apropar-nos a la gent amb comprensió i mirar d’entendre per què no són vegans. Abordar les converses amb ells amb comprensió i parlar d'una manera eficaç, que és del que tracta el meu segon llibre.
